Caranthir-kun, окей, ты нормально разложил, но ты опять рисуешь мне позицию, которой у меня нет, и потом героически её побеждаешь.

Во-первых, я нигде не предлагал “кнопку отобрать в принципе”. Я говорил ровно противоположное: если делать кнопку, то так, чтобы она не превращалась в “меня нагнули — значит смурф”. То есть инструмент должен быть, но с нормальными ограничителями и критериями, иначе это генератор шума.

Во-вторых, ты сам себе противоречишь в одном месте. Ты пишешь: “Никаких банов в один клик не существует” и тут же добавляешь про “сопутствующие потери” и что “некоторое количество нормальных игроков” всё равно попадёт под раздачу. Так если банов от жалоб нет и всё решают разработчики вручную — откуда “потери” именно из-за кнопки? Значит, либо всё-таки где-то есть автофильтры/санкции на основании сигналов, либо кнопка реально влияет на траекторию аккаунта (проверки, ограничения, теневые пуулы и т.д.). И вот там как раз и начинается то, о чём я говорю: ложноположительные — это не “фантастика”, это неизбежная математика при большом шуме.

В-третьих, главный вопрос “как разработчики узнают без репортов” — решается не только репортом. У разработчика есть телеметрия. Смурфинг (если это реальный смурф, а не просто сильный игрок) отлично ловится поведенчески: резкий рост винрейта, KDA, APM, точность/хедшоты, скорость принятия решений, стабильность результатов по ролям, матчапы, разница между ММР и перформансом, аномальные серии на свежем аккаунте, связь с устройством/сеткой/паттернами входа. Репорт тут не “единственный способ”, а просто дешёвый пользовательский сигнал. Полезный — да. Единственный — нет.

В-четвёртых, ты говоришь: “мои предложения не работают в большинстве проектов”. Соглашусь частично: “режим для новичков” сам по себе не панацея. Но ты почему-то рассматриваешь всё по отдельности и в вакууме (“смурф зайдёт соло”, “смурф ворвётся в режим”). Да, ворвётся. Поэтому и нужна связка: репорт + телеметрия + ограничения на свежих аккаунтах + ускоренная переоценка рейтинга + штрафы за очевидное “песочение” + нормальный онбординг. Любая одна мера ломается, но вместе они делают смурфинг невыгодным и коротким. Смурфу приходится либо быстро улетать вверх, либо его маркерят.

Теперь про твою “вагонетку”.
Ты подаёшь это как три опции, но в реальности есть четвёртая, нормальная: “не банить по жалобам, а использовать жалобы как приоритет расследования + ускоренный апскейл/пересадка по ММР”. То есть наказание не “бан”, а корректировка подбора/рейтинга, чтобы он не сидел в нубятнике. Для новичков эффект тот же (его убрали из их матчей), а риск “сопутствующих потерь” ниже, потому что сильного легит игрока просто быстрее поднимет наверх, а не отправит в бан/тень.

И последнее. Твой тезис “комьюнити всегда будет искать нубятник” — да. Но тогда тем более нельзя отдавать комьюнити инструмент без предохранителя. Ты сам описал комьюнити как токсичное и кривое. И после этого говоришь: “дадим им ещё одну причину жмакать кнопку, а разработчики разберутся”. Разберутся — только ценой ресурсов и ложных срабатываний, а в мелких играх ресурсов как раз нет. Поэтому я и упираю не в “убрать кнопку”, а в “сделать кнопку так, чтобы она давала сигнал, а не истерику”.

Если коротко: репорт на смурфинг — ок, но он должен быть частью системы, где решает телеметрия и быстрый вывод аккаунта из нубятника, а не “сопутствующие потери” и философия “ну невиновные тоже пострадают, бывает”. Это уже не борьба за новичков, это оправдание кривого инструмента.

Caranthir-kun, ты красиво пишешь, но подмена понятий у тебя прям по методичке.

1. Про “гопников и обрыганов”
   Ты сам смешал в одну кучу “смурфа”, “токсика”, “багоюзера”, “сильного игрока” и “того, кто тебе неприятен”. Я как раз и говорю, что когда критерий расплывчатый — начинается “охота на ведьм”. И да, это не “защита гопников”, это банальная мысль: наказания должны быть по проверяемым признакам, а не по эмоциям.
   
   
2. “Не могу вспомнить ни одного примера, чтобы всех ‘нормальных игроков’ забанили”
   Я и не писал, что “всех забанят”. Я написал другое: когда репорт становится кнопкой “мне неприятно”, вы сами создаёте систему, которая будет давить тех, кто играет лучше среднего, даже если он не смурф. Не баном с первого клика, а мутами, теневыми ограничениями, ухудшением матчей, ручными проверками, геморроем. Люди не обязаны “умирать героически за ваш комфорт” — они просто уйдут туда, где их не репортят за то, что они попали головой в мышку.
   
   
3. Про Wargame и “noobs only”
   Ты сейчас привёл отличный пример… только он бьёт не по “карать смурфов”, а по твоей же картине мира. Цитата: “создают комнаты ‘noobs only’, кикают любого у кого есть хотя бы 50 игр… после чего разваливают их”. Это не “смурфинг убивает игру”. Это убивает отсутствие нормального матчмейкинга/обучения/режимов для новичков и возможность делать частные песочницы без контроля. Ты описал проблему дизайна и комьюнити, а не аргумент “репорты решат всё”.
   
   
4. “не будет мёртвого ММ, если карать смурфов… зато будет, если не карать”
   Вот это и есть теоретизирование, только ты его подал как “как говорят нагличане”. Ты сам же пишешь: “жалобы будут в любом случае”. Отлично. Тогда добавление ещё одной категории, где доказательств меньше всего, просто увеличит шум. “Задача разработчиков — отделять зёрна от плевел” — да. Только когда плевел становится 90% репортов “он меня развалил”, отделение превращается в лотерею или в автофильтры по статистике, которые начнут цеплять не только смурфов.
   
   
5. “массовых жалоб на низкоранговых челиков за смурфинг не будет”
   Ага, конечно. Люди репортят за “подозрительный аим” в играх, где аима нет. Репортят за “читы” просто потому что проиграли дуэль. Репортят тиммейтов за “не так сыграл”. Это не вопрос морали, это вопрос человеческой лени и злости. И ты это сам признаёшь: “мораль… не заботит никого”. Ну так вот тебе и ответ, почему твоя вера в “адекватное использование репортов” наивна.
   
   
6. И про “защищаешь задротов”
   Я не защищаю “челиков, которые лезут в нубятник пофаниться”. Я защищаю простую мысль: нельзя превращать систему жалоб в дубинку “не нравишься — получай”. Если хочешь реально спасать новичков — нужны нормальные инструменты: обучение, режимы для новичков, ограничения на пати/аккаунты, адекватный подбор, смурф-детект по поведению, а не по истерике в чате.
   
   

Сенека тут вообще мимо. Мы тут не диссер пишем, а обсуждаем, как не превратить “борьбу со смурфами” в “борьбу с теми, кто играет лучше меня”.

Caranthir-kun, логика у тебя удобная: если кто-то сильнее — “киберкотлета”, “в рейтинг”, “в психотерапию”. Если слабее — “обычный игрок, берегите, а то уйдёт”. В итоге ты всегда прав, потому что любой неудобный случай можно назвать “смурфингом”.

Только реальность чуть сложнее твоего “звиздуй в рейтинг”.
Паблик — это не санаторий и не детсад с мягкими бортиками. Там по определению люди разного уровня: кто-то вернулся после перерыва, кто-то пришёл из другого проекта с нормальной реакцией, кто-то просто быстро учится. Это не смурфинг.

А “пофармить в пабчике” у тебя почему-то превращается в “любой матч, где мне неприятно”. Отличный критерий: проиграл — значит смурф. Удобно, да.

Идея “репортить потому что сильный” — это и есть охота на ведьм. С таким подходом вы начнёте выжигать всех, кто играет лучше средней температуры по палате, а потом будете ныть, что матчмейкинг мёртвый и нормальных игроков не осталось.

Про Chivalry/Mordhau ты сам себе яму копаешь. Там проблема не “смурфы”, а то, что игра новичка не учит и не даёт адекватный вход, плюс мета/багоюз/снежный ком. Новичок уходит не потому что “его обидели”, а потому что ему непонятно, как стать лучше, и игра этот путь не делает нормальным. Репортами это не лечится.

Если Riot борются — окей. Но “давайте репортить всех, кто мешает мне получать удовольствие” — это не забота о новичках, это борьба за личный комфорт. И под неё можно подвести любую мораль, что ты и делаешь.

Народ постоянно на что-то жалуется. По делу и без ;)

Только вот эту кнопку "Пожаловаться на игрока» «смурфинг»" будут теперь жмакать просто недовольные проигрышем игроки, у которых просто руки растут оттуда же откуда и ноги. Если читерство дело довольно палевное, то отличить игрока с хорошей реакцией и опытом в других проектах от смурфа довольно сложно. Всё превратится в "охоту на ведьм" в итоге, где менее функционально развитые игроки будут жаловаться на более способных из чувства зависти, обиды, раздражения и прочего- человеки они такие.

Режиссерская версия вышла позже обычной.


"Версия Director’s Cut вышла позже, как переработанное, расширенное издание.
В ней добавлены новые сцены, расширенный сюжет, улучшенный геймплей и дополнительные концовки/эпизоды, которые не были в оригинальной версии. "